蘋果(AAPL.US) CEO Tim Cook:有些話,我至死都要說

追蹤報導“雷鋒網”,作者肖漫。

近期,蘋果(AAPL.US)在 WWDC 上公佈瞭一系列產品上的進展,但同時它也在面臨著來自多方面的擔憂,比如說如何去應對人們日益關心的隱私問題,旗下 App Store 面臨被拆解的潛在風險……面對這些問題,Tim Cook 在 WWDC 大會期間接受瞭媒體的采訪,並給出瞭自己的精彩解讀。雷鋒網對於這一采訪進行瞭不改變原意的翻譯,略有調整。

以下是媒體采訪 Tim Cook 的對話實錄:

問:為什麼你花瞭很多時間去談論隱私和安全?

答:因為我認為這是本世紀最重要的問題之一。我們把隱私視為一項基本人權,我們非常擔心我們現在所處的環境會產生可怕的後果。你可以看到在過去幾年裡發生的一些事情,人們的意識正在建立。我們想給用戶提供工具來保護他們的隱私。用戶的詳細信息存在於很多地方,我認為這些信息不應該真實存在,但現在已經存在瞭。

問:當我聽到蘋果 Sign in with Apple 的創新的時候,我在想,這是蘋果在嘗試 Facebook(FB.US) 和谷歌(GOOG.US)使用我們所有數據的方式。

答:我們不是針對任何人,我們關註的是用戶,用戶想要能夠在沒有監視的情況下使用各種各樣的產品和服務。我們正在推進隱私保護,並且我認為這是一個非常合理的要求。

問:你覺得 Facebook 關註我們的隱私安全嗎?

答:我認為每個人都開始更在意瞭,人們開始意識到會發生什麼,一些人覺得受到瞭冒犯。我覺得這是好事,因為我們需要去照亮它。你可以想象一個環境,在這個環境中,每個人都開始認為是沒有隱私的。如果沒有瞭隱私,那言論自由也會受到影響。每個人都會知道你在做的每一件事,這不利於我們的國傢,不利於民主。

問:我知道你曾敦促國會通過一些立法來解決這個問題,國會還沒有采取行動,對嗎?

答:是的,他們還沒那麼做,但我希望他們能夠去做。我們正積極地推動,建議等等,並且我們會繼續做下去的。我認為,國傢需要在這方面取得進展,隱私保護應該成為光明的前景。

問:但是,作為一個美國人,一個數據的使用者,我難道沒有權利知道我數據被怎樣使用或是出售的嗎?

答:你是有這個權利的。不僅如此,在我看來,你還有權利去停止它、改變它、或是刪除它。

問:但我有能力做到嗎?

答:目前你還做不到。我的意思是,有太多的公司擁有你的數據,甚至有一些公司你聽都沒聽過。

問:如果政府沒有采取行動的話,蘋果將如何解決這個問題呢?

答:我們不是在等待政府采取行動,我們正在推進,我希望每個人都有不想在互聯網上被監視的意識,希望他們使用 Sign in with Apple。

問:我想要問一些關於 iTunes 的問題,它推出瞭有 18 年瞭吧,將它關閉是一件苦樂參半的事嗎?

答:是的,它推出有一段時間瞭。我們還沒有完全的關掉它,在歌曲層面上,大多數人將 iTunes 與購買音樂的能力聯系在一起,我們現在還是這麼做的。我們現在所做的是我們已經意識到 iTunes 裡有太多的東西,音頻、音樂、視頻、播客等等,我們需要將這些東西區分清楚,這才是我們的目的所在。

問:我想問你關於 Screen Time 的一些問題,你知道你每天花多少時間看屏幕嗎?

答:我知道的,因為我每周都會得到一份報告,你也可能會得到這樣的報告。它會告訴我每天花瞭多少時間看手機,以及我看瞭些什麼。我發現這是很有意義的。我比我想象的花瞭更多的時間在手機上,不僅如此,我對手機的註意,拿起手機的次數也很多。因此,我回復瞭大量的通知,讓我自己不再因為拿起電話而坐立不安。

問:啊哈!所以蘋果的 CEO 說不要總是拿手機是嗎?

答:我是說我們生產這個手機不是為瞭讓你一直地使用它,而是讓你的生活變得更好。每個人都得自己認識到手機對他們來說意味著什麼。對我來說,我的基本準則是,如果我看手機的時間比看別人眼睛的時間長,那我就做錯瞭。

問:你應該見過這種情況,當你走進飯店裡,你可以看到一些可能約會過一兩次的情侶,他們都是盯著自己的手機看的。這對我們有什麼影響呢?

答:這對我們有什麼影響?我認為,每個人都可以自己決定約會的方式,但我不建議約會的時候盯著手機看。

問:但你知道我在說什麼。

答:對我來說,我在這方面不是專傢。但是我認為我們想要做的是給人們一個工具,讓他們有個方向。對我來說(我想還有很多人)會驚訝於我們如此頻繁地使用手機,去拿起它,去註意到它。如果他們願意,我希望每個人都能夠一次性處理掉信息。

問: iPhone 可以說是人類有史以來最成功的消費產品。然而,父母和其他一些人卻在掙紮於如何使用它。它是否分散瞭我們的註意力?還是改變瞭我們的互動方式?

答:我還沒有看到證據證明這些,但是用戶曾經告訴過我們,他們的孩子過於頻繁地使用手機。但我們也聽說瞭一些其他的事情,那就是父母也花瞭大量的時間在手機上。Screen Time 不僅聚焦於孩子,也聚焦於父母,因為無論是誰,如果我們知道我們在做什麼,那麼,我們就能夠做出我們想要做的改變。

問:我要來問問一些其他的新聞。政府正在調查大型科技公司。從本質上說,像Facebook, 谷歌和蘋果這些公司是不是太大型瞭?蘋果是超大型公司嗎?

答:不是的,我不這麼認為。我認為就規模而言,審查是公平的,而且我認為我們應該接受審查。但如果你看看任何關於蘋果是否壟斷的衡量標準,我不認為任何理性的人會得出蘋果是壟斷的結論。我們的份額要小得多,在任何市場中我們都不是支配地位。

問:你是說你們不是壟斷者。

答:我們不是壟斷者。

問:但是在競選總統的 Elizabeth Warren 說過,蘋果應該分拆 App Store 和其他的一些業務。

答:我非常不同意這句話。我想有人會說,如果你在銷售一個商品,那你就不能有一個能和這個商品競爭的產品。(雷鋒網按,運營這一平臺或是在這一平臺上發行應用,蘋果不能同時從事這兩種業務。)我認為這是爭議的一部分,但這個論點就是引導你認為,沃爾瑪(WMT.US)(作為一個零售商)不應該儲備替代產品或是自有品牌。幾十年來的法律都是這麼規定的。但是,我認為審查是好事,我們會把我們的故事告訴任何我們需要去告訴或者想聽的人。我對我們所處的位置很有信心。我們和用戶是一邊的。在隱私上,我們是站在消費者一邊的。在阻止假新聞上,我們是站在消費者一邊的。我們一直也是這麼做的。我們不是虛假新聞的擴音器,不是讓群體互相對立的擴音器,也不是色情或諸如此類的東西的擴音器。這不是我們要做的,我們從來沒有做過。

問:那 Facebook 是虛假新聞的擴音器嗎?

答:我認為,如果你願意的話,任何一傢公司都能夠以一種非策劃的方式推動新聞。就我個人而言,我不是很相信現在的人工智能有能力去辨別什麼是真的,什麼是假的,所以我對當下所有采取信息流方式來推送新聞的機構都保持擔憂。我們用我們的新聞產品所做的,不是創造新聞,而是挑選最熱門的新聞,我們有人在做這樣一件事情。另外,我非常擔心人們會像機器一樣思考,不是機器像人一樣思考。

問:那你擔心在下一屆總統競選的時候會發生什麼嗎?

答:我所擔心的是假新聞不受控制瞭。我確實擔心外部力量會利用它來操縱人們的思想。我認為我們所有人都應該感到擔憂。

問:特朗普總統稱你為朋友,你如何描述你們的關系呢?

答:我覺得我們有過很直接的討論。我很欣賞的是,他是聽取意見的。有些時候他不同意那些意見。但我的處世哲學是,即使你知道你最終會站在截然相反的一邊,你也要始終投入。因為改變別人想法的唯一方式就是說話。其實,我對 DACA(童年抵美者暫緩遣返政策)和其他移民問題有非常不同的看法,還有關於氣候變化和其他的一系列問題,但這並不妨礙我對其他可能有共性的事情發表看法。

問:有很多其他的 CEO 和技術領袖說,他們並沒有和特朗普總統會面過,但你是定期到白宮去。

答:確實是這樣的,我很自豪。因為我不相信“我不同意你的觀點,所以我不想跟你有任何關系。”

問:我知道你很關註移民問題。這影響到你公司成百上千的員工,你曾在白宮中直接地談到這個問題,你們和 100 位首席執行官一同敦促國會通過移民改革法案,但至今還沒有什麼成果。

答:是的,我對此很失望。我擔心我們失去人性,迷失在數字、政治和其他的一些事情中。我很簡單看待這個問題。我們蘋果公司的這些人,我相信他們在很大程度上代表瞭所有夢想傢。我們有三百多個人,他們和我們一樣都是美國公民。我就是想不出為什麼有人會花 30 秒的時間去思考他們不是(美國公民)。他們在孩童時期就來到這裡瞭,有的是六個月的時候,有的是一歲的時候,有的是兩歲的時候。他們沒有決定要越過圍墻。這無關數字,無關政治,這關乎人性。

問:但這是總統的戰鬥口號。建起圍墻。他正在競選連任,正在籌集資金,這是他每天在做的事情。

答:是的,總的來說,我認為移民是一個很復雜的問題。但是就 DACA 這個政策而言,我的態度(雷鋒網按,反對廢除 DACA)是很直接的。如果要花很長時間,我會一直講到我死去。實話說,我想要邀請任何想來蘋果見我的人,因為這些人都是瞭不起的美國人,他們當之無愧,他們應該留在這個國傢。如果發生別的事情,那將是一場悲劇。對我來說,這是清楚的、簡單的。

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